倘若魏延守荆州,关羽守汉中,结局是否会扭转?其实答案很简单! 咱先把荆州和汉中这俩地儿的分量掰扯清楚,荆州那可是四战之地,北边怼着曹操,东边挨着孙权,水路陆路四通八达,简直就是个火药桶,谁占着都得提心吊胆,不光得会打仗,还得懂 plomacy(外交),得能把孙权这邻居哄好喽,不然稍不留神就背后捅刀子。 当年关羽守荆州,本事是有,斩颜良、水淹七军,威震华夏,但坏就坏在脾气太傲,打心眼里瞧不上孙权,“虎女安能配犬子” 这话一出口,直接把东吴得罪死了,人家吕蒙白衣渡江的时候,他还在前线跟曹仁死磕呢,后方没防备,直接丢了老窝。 再看汉中,那是益州的北门,地势险要,易守难攻,当年魏延守汉中的时候,搞了个 “重门之计”,就是层层设卡,把各个关口守得严严实实,曹魏来了几次都没啃动,整整守了十年没丢。魏延这人吧,打仗脑子活,不像关羽那么轴,而且他在刘备手下属于新兴派,跟益州本土势力没啥恩怨,能踏踏实实搞防守。 要是把俩人调换一下,关羽去守汉中,以他的本事,守住肯定没问题。汉中的仗主要是守,不用跟太多人打交道,关羽只要把兵力部署好,凭借地形优势,曹魏很难打进来。而且汉中离成都更近,后勤补给方便,就算有点小疏忽,援军也能及时到。关键是关羽在这儿不用跟孙权扯皮,他的傲慢劲儿在面对曹魏时反倒能成优势,毕竟对敌人狠一点没啥问题。 轮到魏延守荆州,那就得看他能不能玩转外交了。魏延这人军事能力不差,还挺会来事儿,当年刘备选他守汉中,就是看中他稳重又有谋略。要是他守荆州,肯定不会像关羽那样跟孙权闹僵,说不定能维持孙刘联盟,至少不会主动去招惹东吴。而且他会更注重情报工作,吕蒙那套白衣渡江的把戏可能就不好使了。再说了,魏延在荆州能合理分配兵力,不会把主力全拉去打襄樊,留足人马守后方,这样就算曹操来攻,东吴也不敢轻易动手,两边制衡着,荆州能稳当不少。 但话又说回来,荆州的问题根本上是地理位置太敏感,曹孙两家都盯着,就算魏延能搞好外交,刘备集团的整体实力在那儿摆着,资源有限,不可能在荆州投入太多兵力。而且关羽去了汉中,虽然能守好,但刘备集团失去了一个能独当一面的大将在荆州,整体战略会受影响。当年诸葛亮的隆中对就指着荆州出兵呢,要是荆州稳得住,蜀汉北伐能多一条路,可要是孙权铁了心要拿荆州,早晚得动手,毕竟荆州在孙权眼里就是家门口的威胁。
魏延守荆州万无一失善于变通比关羽精通兵法,关羽要是不主动出击攻打襄樊防守荆州固若金汤
首先守荆州不是关羽。刘备任命的荆州太守是糜芳。魏延与关羽比,差几个档次。
张飞适合做前锋偏将不适合做大军统帅,关羽可以做大军统帅但不适合做皇帝或者诸侯,政治头脑不如项羽
闲庭信步
219年,刘备提拔魏延担任镇北将军、汉中太守,满座皆惊。年轻的魏延,威望资历较浅,担任汉中防守主将,已属破格。荆州管辖三郡,督荆州比镇汉中更高一个层次,非威望资历高、军事才能突出者,不能胜任! 小编让魏延假节、督荆州,地位高出驻守荆州的元老派系糜芳、士仁,荆州派系潘睿等一大截,能服众吗?
9527
除非刘备带着关张赵黄魏卧龙凤雏能守住。别人说也不好说,其实刘备一开始也是让关羽带着张飞,赵云。配上诸葛亮等文臣一起守着荆州。可惜庞统意外战死,刘备攻益州不利,没办法抽调张飞,赵云,诸葛亮等人。
realplayreal
关羽丢荆州不是军事失利而是败于政治,说白了不懂人情世故,曹,孙,刘都有点看不惯他,期中曹,孙夹击关羽属于正常,但刘备也忌惮关羽才是关走上绝路的关键,虽然历史没有明说,但战争说不了谎,主要有以下几点,一,关羽调刘封的部队却被拒绝,关羽当时是蜀汉二号人物,假节钺,调不动刘封说明刘封的行为刘备是同意的,至少是默许,否则刘封就是违抗军令,关羽就可以治罪刘封,二,糜芳跟关羽闹矛盾,谁给糜芳的胆量。三,关羽跟曹操在襄阳大战数月,刘备没有任何动作,甚至没有任何会议讨论,这个太诡异了,你可以说刘备刚打完汉中,兵力疲惫,需要修整,但会议讨论总要有把,到底支援还是不支援,实在不行让关羽撤退等等,对关羽的行为既不支援也不阻止,没有任何表示,这说明什么,关羽攻击襄樊的行为到底是刘备命令的还是关羽的个人行为,这个也没有定论
风残月 回复 07-08 14:12
汉中之战一直打到建安24年5月,襄樊之战从建安23年底到建安24年10月战徐晃结束。所以关羽曹仁之战与张飞马超对战曹洪一样,都是为汉中之战服务的,属于汉中之战的分战场。
用户13xxx75
换魏延去守荆州,蜀汉的结局会大不一样。下面来仔细捋一捋分析一下:关羽守汉中是绝对没问题的,这一点肯定不会有争议就不细说了。魏延守荆州肯定不会那么傲慢跋扈跟糜芳配合起来会好一些,也不会跟孙权闹僵,很大概率荆州也不会出问题。退一步来讲魏延同样守不住也挂了荆州也丢了,但魏延不会被满门抄斩对他个人来说比守汉中要好,刘备也不会为了魏延起倾国之力伐吴就不会有夷陵之战败,蜀汉元气不伤刘备多活几年还有的搞。就算再退一步,刘备还是夷陵战败身死,那诸葛亮临死的时候肯定不敢安排马岱杀关羽,蜀汉不会有好几年的内斗。
这是口诀 回复 07-09 02:58
魏延比关羽更傲慢,整个蜀汉,就只有费祎一个人和他关系好点,你还想他和糜芳配合?
瑾槿 回复 07-09 03:31
给魏延一个一方诸侯,他更傲慢。况且对于刘皇叔来说,关羽要比魏延放心,至少不担心会起疑心。
用户15xxx09
关羽立功心切着急北伐,如果关羽晚两年北伐,等蜀中安抚稳定了,哪怕把诸葛亮调回荆州稳住东吴,这时候关羽再北伐就没后顾之忧了,隆中策绝对可以实现了
风残月 回复 07-08 14:20
汉中之战建安22年到24年5月结束,襄樊之战建安23年开始。你以为是关羽北伐曹仁,更有可能是曹操因为汉中之战鸡肋,于是命曹仁讨关羽,想要逼刘备从汉中分兵救援荆州,结果关羽一个防守反击消灭了曹仁主力,围曹仁残部于樊城,反逼得曹操从汉中认输,并让于禁带汉中之战的部分兵马支援,又被关羽水淹七军。
姬丹 回复 风残月 07-09 06:36
实际是刘备让关羽北进!曹操在汉中吃亏,迁走青壮年,主力挥师东进,一是给关羽施压,二是为了打孙权!这不就有孙十万认爹,关羽被偷袭!
这是口诀
关羽是假节钺,有直接开战的权力
一别经年
荆州号称小四川,怎么可能让半路投降过来的人去守。
独狼世界观 回复 07-08 14:46
别被三国演义误导,魏延不是降将,一直跟随刘备,慢慢被提拔上来的
青青林
在后方设置了烽火台,被东吴暗中偷袭了。后方留守将领安排不当,不听王甫建议。真正的知人善任,不只是看才能,还要看品行、性格、习惯等
何以笙
魏延也很狂妄,除了丞相等少数几人,他谁也不放在眼里,无人能制,必定不能与荆州其他官员团结一心。
用户10xxx91
在没军师的情况下,当先锋大将,关羽胜,当统军元帅,魏延胜。
财源大展De唐源
关羽失荆州根本就没啥大不了,真正导致蜀国衰落的原因是后续刘备御驾亲征伐吴,夷陵之战被陆逊火烧连营大败,带着残兵败将逃回白帝城,甚至都不敢直接回成都,不回成都成都只知道败了会恐慌,不知道究竟剩多少兵马,知道的话直接就乱了
海阔天空任鸟飞
魏延应该想和东吴平分天下,不会彻底恢复汉室,这和刘备“先灭魏,在灭吴,统一天下”格格不入。
采薇
关键是这荆州之地,刘备岂会放心交给别人?
唯心
就关羽那脾气,去哪里不会出事?看他经营荆州多年,败走麦城时只有十几骑跟随就知道他不得人心。
万里长鸿
魏延守荆州,那荆州的老大就是糜芳了[抠鼻]
万里长鸿 回复 一别经年 07-06 09:05
但也最终是谁也打不过。糜芳可不会任由魏延胡来的,很容易起内讧。(历史上魏延与关羽性格很像,但更加狂)
一别经年 回复 07-06 08:12
起码不会反水
王志强
不懂就别说了,从子午谷奇谋来看,魏延此人不具独当一面的能力,大将有余,运畴不足,且爱冒险,以他的眼光,当曹军南下时,魏延北上甚至不会在荆州留下峰火台,江东偷袭那是白衣渡江造成的,有能力镇守荆州的,除诸葛亮外,刘备手下只有3人能做到,第一,凤雏,此人专门军事人才,且足治多谋,他如不死,比关羽更适合守江东。第二,吴懿,三国志对其评价,以弱制强,不陷危坠。只是那阵刚降,不获重用。第三,法正,刘备旗下数一数二的军事人才,领导力稍缺,但守成有余的,有他和马良搭档,荆州可稳,可惜死得太早。关羽太自大,魏延太冒失。都不合适
xiketongzhi
魏延刚杀主献城,食其禄而杀其主,居其地而献其城,天王老子来都不敢把荆州交给魏延。
傑軒 回复 07-08 11:11
三国演义是小说。历史上魏延是刘备部曲出生的。[哭着笑]
用户17xxx98
魏延是荆州本地人 长时间把他放那 搞不好就是第二个孟达[滑稽笑]
苏米
小编想法很好,你要是穿越成刘备就好了,汉朝再延1000年,就没五胡隋唐宋元了,中国在中世纪就进入资本主义,大航海提前400年,全球一统❗现在已殖民开拓火星300年……
用户10xxx24
集团公司二股东啊,不得守发家基本盘
用户10xxx76
关羽虽勇,不善打逆风局。
期市游荡
关羽作为领兵在外的将军,孙权突然要跟自己结亲,还没通知刘备,明显就没按好心,成不成都能离间刘关,如果不痛骂孙权表明立场,刘备跟关羽之间恐怕要有隔阂了
衣轻扬
魏延不跟着进川,不在汉中之战中立功,凭啥被提拔重用?守荆州?做梦吃屁呢?
瑾槿
魏延守荆州,刘皇叔又不放心了。
RONG
魏延守荆州本身熟门熟路,绝不会有白衣渡江成功!魏延对荆州熟悉