曹操曾当面质问贾诩:"军师这么能算计,咋就想不到白衣渡江的损招?"毒士当场翻白眼:"我宁可被骂阴险,也不能让人戳脊梁骨说我是下三滥!" 建安二十四年那个冬天,整个三国圈都炸了锅。吕蒙带着草根出身的狠劲,真把汉寿亭侯给剁了——那可是受汉室册封的正经侯爷!孙权在南京城急得直搓手,曹操在许昌装聋作哑,全天下都等着看东吴怎么收场。 周公瑾要是多活五年,赤壁英雄断不会让东吴背这口黑锅。当年人家打南郡,硬刚曹仁十万大军,赢得光明磊落。哪像吕蒙这寒门出身的愣头青,四十岁刚冒头就敢玩阴招,赔上东吴百年名声换半个荆州。 报应来得比闪电还快!吕蒙刚把战报送到建业,自己先躺进了棺材板。陆逊三十出头接手烂摊子,夷陵一把火给东吴续命二十年,要不孙权早被刘曹两家分着啃了。 老百姓最实在,关羽刚断气就传出显灵传说。宋朝皇帝追封武圣时,东吴偷袭这事又被翻出来鞭尸。再看合肥战场,孙权带着十万人被张辽八百精兵追着打——玩阴招抢的地盘,终究捂不热乎! 这事您怎么看?评论区唠唠呗!
败坏东吴名声的是孙权不是吕蒙,孙权是汉朝册封的扬州牧,曹丕篡汉,立刻受封大魏吴王,对汉室来说就是奸臣,是魏国册封的大魏吴王,转手又称帝了,对魏国来说也是奸臣。史书上从未有人敢把东吴作为正统,法理上根本找不出半点依据
二十年前还是士别三日当刮目相看,今天就成了鼠辈。然后我查了一下,关羽骂江东鼠辈在先,吕蒙白衣渡江在后。关羽为孙权造像诈降在先,弃部下逃跑在后。关羽被徐晃击败后跟东吴一战没打,反而跟孙权多有书信往来。我都不知道为什么关羽就成了忠义的象征,论忠他不如诸葛亮,论义他还不如刘备
也怪不得别人,当年诸葛瑾去讨要赤壁之战时约定好的地盘,刘备分一半出来不就完了?结果刘备忽悠人家,说自己拿了凉州就把整个荆州给孙吴,画的好大一张饼。后来孙权派人去接管三郡,关羽直接派人给打出来了,造成孙刘两家第一次关系破裂,刘备也是态度强硬,从蜀中带了五万人来要直接开战,后来是曹操拿下了汉中,刘备才不得不于孙权言和,答应了分出三郡,这种前倨后恭的态度,以及最后的处理结果,给了孙吴一种错觉,那就是一切都可以先动手,然后再通过谈判解决。所以才会有后来的白衣渡江,当时关羽北伐,刘备并没有做出相应的呼应部署,也没有相对应的指挥和后手,只是一个人沉浸在自己称王的喜悦中,但凡当时候刘备多一点部署,也不会有后来的白衣渡江了。总之,东吴这一招虽说下作,但是,打仗哪有那么规矩。刘备也太大意,当时感觉志得意满了。
星羿
以前说吕蒙,都是士别三日,当刮目相看。[并不简单] 近年来,不知啥时开始,说起吕蒙就是白衣渡江,江东鼠辈。[抠鼻]
随便来个啥吧 回复 04-07 22:08
应该是站的视角不一样吧。比方说有人在战场上冒充红十字会杀了对方统帅,赢下了战争。这就有可能导致后世战场上再也不会允许红会的人道主义援助。你要是站在后世的小兵和交战地平民的视角看,这个事情是不是干的很下三滥。吕蒙可能也是因为这个原因吧
蒋天庭 回复 04-08 09:07
士别三日,是劝学的,只是有进步,并不是一下就超级牛逼了。
leo
曹操问贾诩:文和你这么损怎么没想到假借支援的名义拿下益州?,贾诩反白眼说:我虽然毒但也没贱到外敌当前还同室操戈
无是 回复 大海 04-24 22:16
你是怎么无知到黑白不分的?把我整笑了,小说还有濡需口四次战役?第一,正史中明确记载周瑜攻占荆州南郡并封南郡太守,明确记载刘备求见孙权请都督荆州,只有鲁肃建议借,最终南郡借给了刘备。明确记载孙权索要荆州,刘备答复得凉州给荆州,孙权大怒让吕蒙出兵两万攻占荆州三郡,刘备救援关羽令关羽夺回三郡,关羽无法夺回形成对峙,最终刘备割三郡给东吴。明确记载鲁肃单刀赴会怒喷关羽借地不还!历史上明确记载刘备被曹操击败仅十几骑逃亡,与刘琦汇合后仅剩一城万余人马,周瑜率军三万火攻赢的赤壁之战!第二,关羽拒婚辱骂使者、边境生疑不管、袭取湘关粮仓,这是盟友所为?什么盟友能这么合作?第三,濡需四次战役都给你标了年份,你去查查历史资料,不行搜搜百科看看相关记载,不要把你无知认为是小说!第一次会战记载曹军步骑号四十万!其余几次均有记载!!少看小说多看看历史!!魏吴才是三国主战场!!!
大海 回复 04-24 21:50
首先正史中无借荆州一说(三国志中的记载只有东吴自己认为荆州是借的)!而赤壁之战发生时荆州的刘琦尚在且在刘备帮助下据有荆州的部分领土(可视为荆州并未完全被曹操占据)赤壁之战属于孙刘联合对抗曹操,作为继任者刘琦和刘备属于联合孙权借以收复荆州失地!但事情的发展却是曹刘孙各自占据部分荆州且为了抵抗曹操刘备后来是跟孙权妥协互换了所占荆州的几个城使得孙刘各自所占之地连成一片;反观东吴方面在孙刘联盟尚存之时却利用关羽北伐之时背刺盟友且在俘获关羽后将其斩杀就这一点就已经坐实东吴的手段下作!而你所举的战例是在东吴打败刘备军之后的结果且所列魏国出兵数量也跟史实不符是出自三国演义小说的内容。历史无法假设但假如刘备伐吴被打败的是东吴那就是刘备跟曹魏的对抗了但东吴孙权背刺盟友的事实却不会改变!
看啥看
贾诩:就白衣渡江这种计策,我孙子都能想出来。 但我是真的没想到,会有孙子用它……
全都给我闪开 回复 04-22 10:17
谁告诉你古代商人相当于红十字会?谁告诉你古代不杀平民?谁告诉你古代没有假扮商人参加过战争?古代商人地位底下有什么资格受到优待?靠臆想吗?
一别经年 回复 04-16 11:50
谁跟你讲商队相当于红十字会。关羽水淹樊城,让里面老百姓先躲躲了吗?
朋朋
有没有一种可能,白衣渡江本来就是常规操作。起码30年前看三国的时候,也没人说卑鄙
眼科专家 回复 04-07 23:09
什么常规操作?吕蒙以前可没人这么干过,他这冒充商船,破坏了一千多年的规矩,使整个商业模式都遭受到了巨大的损失,且影响深远。还背刺盟友,他这真是开了个好头,不骂他骂谁?
瀚景龙骑士 回复 04-07 21:51
当时蜀吴联盟关系还没破裂,吕蒙这属于背刺盟友,这是常规操作?而且假装商船,以后战时还会放商人通行?
黑暗的等待
吕蒙的家乡推倒吕蒙雕像,建个关羽庙。说明啥
葫芦娃 回复 04-08 04:45
说明当地人没主见,整个省没一个明白人
黑暗的等待 回复 04-08 04:44
古代就有饭圈?吕蒙祠被砸的时候饭圈在哪?是非对错世人心中自有定论,几条垃圾改变不了俄
用户10xxx64
背信弃义不予评价,因为站在东吴的立场,蜀汉做事不算厚道。在个人看来,白衣渡江最不能接受的地方在于破坏了商人中立的形象,此后商人被迫承受战争的威胁。
用户70xxx49 回复 04-12 14:50
很多人不知道白衣渡江是意味着什么。是败坏了基本规矩——相当于本来大家战场上不杀任何一方的红十字会医生,不杀平民,然后你把士兵冒充红十字会医生、难民,去敌人那边,敌人没攻击你,果然顺利进去了,你就大杀四方,号称自己很牛。以后大家战争远远看到敌方平民、医生只能照杀不误。就是让别人给你买单。相当于一些自作聪明的女性怀孕了,隐瞒去应聘,进去了马上放产假,放完产假就辞职。最后只能造成企业深恶痛绝,能收男人就尽量不收女人,等于后来的求职女性买单。这就不是合理利用游戏规则竞争,这是破坏基本人性惯例,造成后世严重后果。
用户13xxx11 回复 04-22 23:59
我建议你看看春秋,荀吴灭鼓
思青旗
曹魏是接受汉献帝禅让的。刘备自己就是汉室血统的继承人。谁都知道拳头大说了算。问题是大家都不是一开始就强大,都要发展。你名不正言不顺,谁会投靠你?你怎么壮大?孙权的操作就注定他赢不到最后。
中雨
自古江东出鼠辈
旧梦一场 回复 04-08 08:41
对、现在也一样,那边人不讲究
且听风吟 回复 旧梦一场 04-17 15:50
重利短视
蔡慈朋Benz
呂蒙成就了江右的名號(多鼠輩),琅琊榜主角趕緊自稱-江左梅郎了
迷失方向
打仗要的是打赢,要的是结果,不是过程
名字一定要长 回复 04-08 06:54
就从结果来看东吴也是鼠辈,往小了看,白衣渡江这事导致后世只要打仗就不敢相信来往客商和避难百姓,导致只要一打仗就会死不计其数的老百姓,往大了说,他杀了关羽只是赢了关羽一人,却输了整个东吴,本来关羽一路势如破竹,这时如果借关羽打败曹军的影响也出兵攻打曹操那他也会获得很多地盘,可偏偏他就是嫉妒蜀汉,认为蜀汉若拿下了曹魏他就没有立足之地,难道被曹魏拿下了蜀汉他就有立足之地了吗?所以鼠辈就是鼠辈,连说话和想法都是鼠辈的做派。
人是会变的 回复 04-08 05:57
那我问你,吴统一三国了吗?
我家住在松花江上
蜀汉没统一吧?是三国最弱小的吧?统一三国的是晋不是魏吧?晋还是在魏的尸骨上建立的吧?按道理该把魏往死里黑吧?但是无论蜀魏风评都比吴好的多,说明这就不是个成王败寇的问题
无聊的人
不是偷袭盟友也不是背叛盟友更不是卑鄙无耻只是打下一块地继续苟着啥也没干成最后又被别人统一了[并不简单]鼠首两端大魏吴王才是错!司马家如果得天下平天下再顺风顺水一两百年也不会有那么多人骂啊[抠鼻]
用户70xxx49 回复 04-12 15:03
很多人不知道白衣渡江是意味着什么。是败坏了基本规矩——相当于本来大家战场上不杀任何一方的红十字会医生,不杀平民,然后你把士兵冒充红十字会医生、难民,去敌人那边,敌人没攻击你,果然顺利进去了,你就大杀四方,号称自己很牛。以后大家战争远远看到敌方平民、医生只能照杀不误。就是让别人给你买单。相当于一些自作聪明的女性怀孕了,隐瞒去应聘,进去了马上放产假,放完产假就辞职。最后只能造成企业深恶痛绝,能收男人就尽量不收女人,等于后来的求职女性买单。这就不是合理利用游戏规则竞争,这是破坏基本的人性惯例,造成后世严重后果。
用户10xxx60
兵者诡道也[抠鼻]
凉蚩- 回复 04-08 10:42
“道”就是要脸,你这是不要脸,诡了,没道。
用户70xxx49 回复 04-12 15:03
很多人不知道白衣渡江是意味着什么。是败坏了基本规矩——相当于本来大家战场上不杀任何一方的红十字会医生,不杀平民,然后你把士兵冒充红十字会医生、难民,去敌人那边,敌人没攻击你,果然顺利进去了,你就大杀四方,号称自己很牛。以后大家战争远远看到敌方平民、医生只能照杀不误。就是让别人给你买单。相当于一些自作聪明的女性怀孕了,隐瞒去应聘,进去了马上放产假,放完产假就辞职。最后只能造成企业深恶痛绝,能收男人就尽量不收女人,等于后来的求职女性买单。这就不是合理利用游戏规则竞争,这是破坏基本的人性惯例,造成后世严重后果。
用户70xxx49
怎么可能?论忠不如诸葛亮?关羽被曹操抓过。渣渣辉:你知道这五年怎么过吗?伟仔:三年之后又三年!这就忠!诸葛亮没有这种下基层的经历[呲牙笑]。而且很多人不知道白衣渡江是意味着什么。是败坏了基本规矩——相当于本来大家战场上不杀任何一方的红十字会医生,不杀平民,然后你把士兵冒充红十字会医生,去敌人那边,敌人没攻击你,果然顺利进去了,你就大杀四方,号称自己很牛。以后大家远远看到敌方平民、医生只能照杀不误。就是让别人给你买单。相当于一些自作聪明的女性怀孕了,隐瞒去应聘,进去马上放产假,放完产假就辞职。最后只能造成企业深恶痛绝,能收男人就不收女人,后来的求职女性买单。
用户10xxx90
古人打仗都是很讲究的,开战前,约好时间地点。天气不好不打,一方主将感冒生病了不打,晚上没睡好觉不打。开打前先派最能打的将军出去单挑,哪个将军单挑赢了,这场战基本就拿下了。
一别经年 回复 04-09 07:22
古人要多古?纣王要是一直感冒,武王是不是就不能出兵
ly19851114 回复 04-12 08:57
你自己臆想的吧 三国有多少单挑的啊
冰雪紫芝恋
鼠国也是偷来的
用户70xxx49 回复 04-12 15:04
很多人不知道白衣渡江是意味着什么。是败坏了基本规矩——相当于本来大家战场上不杀任何一方的红十字会医生,不杀平民,然后你把士兵冒充红十字会医生、难民,去敌人那边,敌人没攻击你,果然顺利进去了,你就大杀四方,号称自己很牛。以后大家战争远远看到敌方平民、医生只能照杀不误。就是让别人给你买单。相当于一些自作聪明的女性怀孕了,隐瞒去应聘,进去了马上放产假,放完产假就辞职。最后只能造成企业深恶痛绝,能收男人就尽量不收女人,等于后来的求职女性买单。这就不是合理利用游戏规则竞争,这是破坏基本的人性惯例,造成后世严重后果。
用户12xxx98
“谣言止于智者”!吴国与蜀国本质上是实打实,不死不休的的敌人。跟敌人谈道义?脑子被驴踢了?
人是会变的 回复 04-08 05:58
江东鼠辈
用户12xxx98 回复 04-12 23:02
你傻而已…生死之间,没有规矩可言!谁也不会遵守
琢玉
贾诩号称三国第一毒士,也跟过几任老板,但别人说他毒没有骂他三姓家奴,自然毒的有独到之处[滑稽笑][滑稽笑]
用户98xxx13 回复 04-08 09:13
人家是有伤天和不伤共和,阿蒙是既伤天和又伤共和更坏了规矩
用户13xxx56
东吴目光短浅,拿回来了荆州,蜀吴同盟破裂,站在魏的角度,乐开花了
阿宝raymond
周瑜鲁肃死后江东全是鼠辈
用户10xxx03
主要问题是背刺盟友,如果本身就是敌对的算奇谋也没人骂
悦色仪人
说白了,刘备得了益州之后开始志得意满,飘了,孙刘联盟本身就是一个利益结合体,本身就不牢靠,孙权更是有奶就是娘,想让联盟牢固,就必须不断用小甜头钓着孙权,但是关羽太傲气,这也是为什么当年诸葛亮进川时候担心的问题。诸葛亮在时,能和孙吴打太极,关羽就不行了。特别是湘水之盟,是一个坏的开始,给孙吴君臣造成了一个错觉,那就是,一切都可以先打了,然后再谈,这就造成了一个悲剧。当年如果关羽能够变通一下,刘备再打个圆场,事情就安全不一样了,在三郡之中形成你中有我,我中有你的政治形势,完全可以给荆州一个相对稳定的大后方,但是正是因为刘备集团全倨后恭的姿态。让孙吴君臣看清了刘备集团的底线,才会有后来白衣渡江。政治其实就是一个平衡,你不能总是一个人得利,利益需要大家均摊的。
用户10xxx39
阴险损跟下三滥有本质上的区别
→_→
最后一段话暴露水平了,逍遥津在前,白衣渡江在后。
不负余生
江东鼠辈
离开水的鱼
你打游戏是不是一定要单杀对手,正面硬刚。
凉蚩- 回复 04-08 10:39
抢人头,卖队友也就算了,你这是直接击杀队友,只顾自己爽了,完全就是不想赢呀[哭笑不得]
萱果她爸 回复 04-08 07:19
原来是杰瑞,那没事了
本以为豁达如鲁达
看了三国演义的人都会对东吴偷袭蜀国感到不解!荆州与东吴的仇恨是前任刘表,刘表一家子都死光了,只剩一个不受待见的刘琦,所以荆州与东吴的仇恨已经没有存在基础了。虽然关羽的自负很让人讨厌,但作为政治家,作为盟友,这点气度与取舍都不会吗?两家三心二意的盟友关系本来就对曹魏威胁不大,单独来看蜀汉能统一天下的可能大约只有一两成,东吴集团统一天下的可能从头到尾都没可能。而偷袭荆州的结果就是两家再也没有可能击败曹魏集团,提前进入等死阶段,这不是典型的损人不利己吗?
用户70xxx49 回复 04-12 14:53
按你这么说,明明已经发生过东吴这样的事,宋还和金人合击辽,辽倒了,被金人揍,,后面还不长一智,又和蒙古合击金人,结果被蒙古灭了宋!
本以为豁达如鲁达 回复 04-12 11:20
如果孙权把女儿嫁个给关羽,那关羽怎么称呼刘备呢?叫姑父还是叫大哥?
鱼满舱
以前都会善待亡国之君,汉献帝封山阳,陈叔宝做实权太守,东晋都完了曹家还继续享受着特权,然而从赵大、赵二起一切都变了。
2只是一种状态 回复 04-11 17:34
曹家有啥特权啊,弑君夺权的头是司马家开的,并不是赵家
鱼满舱 回复 2只是一种状态 04-11 18:29
司马氏代曹,曹家被封陈留王!司马氏灭了,曹家还是陈留王!到了刘宋朝,曹家还是陈留王!
醉最迷人
打仗还有卑鄙无耻和高尚情操的区别吗?那借刀杀人无耻不?瞒天过海无耻不?打不过,偷袭粮仓无耻不?大将在外,把亲人必须留在京城,无耻不?夜间偷袭,无耻不?都你死我活了,哪来的正大光明?
零下拾叁度 回复 04-08 11:26
蜀吴之间刚结盟怎么就你死我活了?你说的那么多手段都是针对敌人的,吕蒙的手段是针对盟友的!
天空漫游者 回复 04-12 00:03
不一样的
书剑留香
输了就是输了
宇宙
所以有了江东鼠辈这个成语
笑看朝霞
有些原则必须坚守,没有原则将没有正义,只有弱肉强食和利益
用户10xxx86
吕蒙偷袭的是盟友!
用户14xxx23
贾诩(《白衣渡江》这个计策,我孙子都想的出来,但是我没想到有孙子会用出来。)
o.o
再损也没有黄鼠狼损,被刺同宗抢夺基业。
非洲大黑猩猩次嗷姆猴
江东杰瑞😂
义务教育我可正儿八经的读了九年
江东杰瑞
忘记密码
战场就是生死场,不要讲公平道义
雪奈的白子
背刺没毛病,就是背刺的太早了而已。说是三足鼎立,其实吴蜀加起来也才到曹魏的一半而已。除非把曹操打的放弃淮南一线,不然背刺了只会更没戏。不过话又说回来了,孙权不就是想割据么[滑稽笑],背刺没毛病,他又不想着争霸天下。
用户70xxx49 回复 04-12 14:56
想割据就更要平衡,不能存亡齿寒[点赞]
用户13xxx11 回复 04-23 00:00
[裂开][裂开][裂开][裂开],还等?等刘备把水军操练好了把建业拿了吗?
用户22xxx17
江东鼠辈
老狼
白衣渡江,吕蒙遗臭万年。
king89777
东吴相当于世家联盟,有人打上门,大家都出力,出去打别人,出工不出力,要不也不至于被人几百打几万。
guojia1698
吕蒙怎么没有败坏名声?吕蒙征商船袭击关羽,破坏了当时的约定俗成、规矩,极大扰乱了当时的商业运输模式。像今时别人的老婆你睡,犯法吗?不犯!那你就大明旗鼓的睡别人老婆?这就是约定俗成、公德、民规。所以吕蒙被唾弃!
用户13xxx11 回复 04-23 00:03
[哭笑不得][哭笑不得],春秋不看的?别人荀吴早就用过了
guojia1698 回复 用户13xxx11 04-24 14:06
当时!!!亲!德国潜艇在大西洋盟军国商船中还纵横驰骋呢?
over
计策没问题,关键在于他就打了个荆州。你拿下荆州继续往北打也不会有人拿这说事
用户98xxx13 回复 04-08 09:10
最不应该的是杀了关羽,蜀汉的2号人物,留着可以跟刘备交换很多好处,最不济的留着关羽性命关押起来不放也不会被骂鼠辈,最多是骂小人
咔塔山
老曹说了,可以把孙权比亲儿子,打起来顺手随心。
加菲猫
江东杰瑞
用户10xxx77
这不就是特种部队,特务么
klkl
成王败寇,要是东吴统一三国就没有这一说。都是当权者的需要,不关乎道德高低。
bruce
啥名声 吴国吕蒙是胜利者 人家是正常老死的 关羽是失败者 被人斩首
天空漫游者 回复 04-12 00:04
但是关羽是武财神啊
bruce 回复 04-09 10:16
正常,当时人均32,何况吕蒙得了绝症病死
万梅山庄主人
兵不厌诈,从军事角度来说白衣渡江没有任何问题,只是从平民角度来说,白衣渡江给之后的军队随意打击平民提供了借口
对线王 回复 04-09 23:23
咋的,白衣渡江这么大影响呢?那曹操屠城属于?项羽屠城又是啥情况?刘邦手下屠城又是啥情况?都是白衣渡江带的头呗?呵呵
我在路上
吕蒙夺会荆州是他的本事,后人非议主要是关羽投降后不该被杀
小小咸鱼翻身
是不是这个操作让商人地位江河日下,然后资本主义萌芽就变得缓慢了。
用户13xxx27
不感放整张照片,因为那是日本头盔
蝶化庄周 回复 04-08 12:27
那一期是小日子赞助的,要求要用,也没啥敢不敢,央视都敢播,网上有啥不敢放的
忍羽
白衣过江后再无军民之分,因为胜利者可以推脱分不清,无差别屠城就此开始延续千年,甚至一直到南京南京
一路风尘
背信弃义,拿了不该拿的东西,活该
墨隐
江东鼠辈
笑看风云
江东鼠辈
亘古
一个简单的例子,你和你朋友玩猜拳,大家同时出,结果你朋友弹簧手!请问,你的心情!
tb87378474
个个都骂吕蒙,T M D如果人人都借钱不还、借地不交租,活该被杀
特别白2020
江东鼠辈,跟司马家族一样,可以说是魏晋的卧龙凤雏
Z·罗
吕蒙偷袭盟友!吕蒙白衣渡江偷袭盟友!吕蒙白衣渡江偷袭正倾力进攻共同敌人的盟友!干得很漂亮,但很无耻,很无格局,很鼠!
全都给我闪开
曹操曾当面质问贾诩?问你娘个头
无是
很多人只看了小说和电视而不了解吕蒙,历史上吕蒙208年从征黄祖,祖令都督陈就逆以水军出战。蒙勒前锋,亲枭就首,将士乘胜,进攻其城。祖闻就死,委城走,兵追禽之。权曰:"事之克,由陈就先获也。同年十月吕蒙献策,周瑜按策击败曹仁,攻占南郡。213年拒曹公十万大军於濡须,数进奇计,又劝权夹水口立坞,所以备御甚精,曹公不能下而退。214年吕蒙督攻曹魏皖城。同年东吴有叛乱,诸将平定不了,权曰:"鸷鸟累百,不如一鹗。"复令蒙讨之平定叛乱。215年吕蒙率军2万攻荆州,兵不血刃智取三郡。216年,曹公40万大军出濡须,权以蒙为督统兵数万,据前所立坞,置强弩万张於其上,以拒曹公。曹公前锋屯未就,蒙攻破之,曹公引退。217年吕蒙代替鲁肃成为都督,肃军万人归吕蒙。219年吕蒙统兵数万谋夺荆州,兵不血刃智取两郡,不战而屈人之兵,使羽军士气溃散,关羽只能率十几骑逃亡。
再贱就再见
白衣渡江堪比司马懿洛水盟誓
用户13xxx11 回复 04-23 00:04
我家住在松花江上
还有,曹操不支援是因为他早就放弃了南郡以南的土地,所以留曹仁守在那拖延时间,可是周瑜打了南郡花了一年的时间,够曹老板休养生息了吧,后面曹操可是和孙权又打了几场濡须之战又攻破汉中。你说的孙权灭刘备,灭刘璋进展得有多顺利才能赶在曹操回神之前完成?陆逊陆抗都不能拍胸脯保证的事在你这变得轻描淡写,东吴军队这么牛逼咋不叫合肥之战打赢张辽十万兵马呢
平淡是福
刘关张是兄弟,张辽是关羽的唯一朋友。关老二给曹老板打工时,就安排在张经理的部门。小曹安排张经理主持江南业务,差点把杀他哥们的幕后孙老板干死
Kaane
呃……贾文和哪年死的来着?
Kaane 回复 04-08 19:32
查到了223年,二爷220年。所以……贾诩还真知道二爷那事?
白夜
从此坐实江东鼠辈
必有回响
亭侯实乃义士耶
用户87xxx86
反正不喜欢孙权,他也没多少本事
文与武ing
自古商不参战,只为流通货物,以商为名参战那是古人所不耻的。
六。
孙杰克
丰潭-王
刘备借荆州的故事怎么来的?跟吕蒙比也没好到哪里去
用户10xxx14
你蜀国都背信弃义跑东吴抢粮草了人家追过来把你剁了。有何不可?
用户10xxx34
允许刘备和刘璋结盟而背刺,把人家老家都占了,不允许吕蒙背刺?什么道理。
用户70xxx49 回复 04-12 15:05
一码的一码,背盟归背盟,很多人不知道白衣渡江是意味着什么。是败坏了基本规矩——相当于本来大家战场上不杀任何一方的红十字会医生,不杀平民,然后你把士兵冒充红十字会医生、难民,去敌人那边,敌人没攻击你,果然顺利进去了,你就大杀四方,号称自己很牛。以后大家战争远远看到敌方平民、医生只能照杀不误。就是让别人给你买单。相当于一些自作聪明的女性怀孕了,隐瞒去应聘,进去了马上放产假,放完产假就辞职。最后只能造成企业深恶痛绝,能收男人就尽量不收女人,等于后来的求职女性买单。这就不是合理利用游戏规则竞争,这是破坏基本的人性惯例,造成后世严重后果。
用户10xxx34 回复 用户70xxx49 04-12 15:58
本身借荆州不还就是坏了规矩,伪装偷袭本来就是战争法宝。本身借荆州不还就是坏了规矩,伪装偷袭本来就是战术谋略。陈寿不也称吕蒙为国士,说明当时是允许的,后人的站在制高点指指点点而已。
多情刺
贾诩计毒但不坏规矩,吕蒙白衣这事放现在就是冒充世卫组织去敌后战区把人一锅端。一个人冒充也就算了,还tm带上军队
用户14xxx85
诸葛亮留关羽守荆州,千叮吁万嘱托联孙抗曹。关羽性格孤傲拒绝孙权联姻,还羞骂孙权,致使孙刘二心。纵然吕蒙不谋荊州。还有孙蒙,赵蒙还是要谋荊州的。错不在吕豪各为其主,是关羽性格使然。
星陨
曹操真的问过贾诩这一句吗?可有史书记录?
无是
唐朝封第一代武圣姜子牙,建立武庙,以10哲64名将配祀。宋朝延续武庙,改以10哲72名将配祀,曾因关羽、张飞兵败身亡移除武庙。元朝延续武庙,部分名将更替。此后就是武穆岳飞,在清朝以前岳飞广受祭祀。明朝拆武庙,建帝王庙,以配祀帝王庙为荣,姜子牙、岳飞入帝王庙祭祀。此后清朝,努尔哈赤以《三国演义》作兵书,战前拜关羽获胜,因此清朝非常推崇关羽、诸葛亮等,清朝皇帝封关羽为武圣,单独建庙配祀关兴与周仓,提高关帝庙地位和影响力。并在帝王庙增加供奉帝王,其中增加了昭烈帝刘备。清朝还破格把没有文学名著的诸葛亮列入文庙,在此之前唯一进入文庙和武庙的是晋朝灭吴的杜预。 民国时,政府提高岳飞的地位,建立关岳庙,关羽与岳飞同为武圣。
无是 回复 用户88xxx59 04-18 14:45
诸葛亮有什么文学著作留世?你可以去查查历史资料,别说《出师表》啊!留下诸多文学著作的曹操、曹丕、曹植都没有入选文庙! 先给你举个例子,唐朝建立文庙,三国及晋时期只有杜预入选文庙,杜预耽思经籍,博学多通,多有建树,时誉为“杜武库”。他与张斐对《晋律》的注解,在当时有“张杜律”之称。其所撰的《春秋左氏经传集解》考释严密,注解准确,其中不乏自己独立的见解和精辟的论述,是《左传》注解流传至今最早的一种。他也是明朝之前唯一一位同时进入文庙和武庙之人。杜预所撰的《善文》50卷,是中国古代较早的一个散文选本。杜预还参与《晋律》的制订,曾作《二元乾度历》,《晋书·食货志》载其《陈农要疏》等多篇,表现了他多方面的才能。据《隋书·经籍志》记载,杜预的书保留到唐世,除上述诸篇外,还有《春秋左氏传音》3卷,《春秋左氏传评》2卷,《律本》20卷,《杂律》7卷,《丧服要集》2卷以及文集18卷。
用户88xxx59 回复 04-18 13:51
诸葛亮没有文学明著?看到这我真是绷不住了
用户54xxx41
问个毛,百家争鸣时期把所有人的道德品行拉到最高,后来随着年代品行又开始下降了!吕蒙白衣渡江就是破了那时代军队品行的一个标志,就类似现代战争扮演红十字战场救援,然后从裤裆掏出大规模杀伤性武器一个性质!从此战场见到救援团队就可以随意以莫须有的罪名进行杀戮!想想就知道吕蒙当然的行为有多下三滥,所以他死后还被破庙伐神!当然商旅是保证通货,让各地百姓至少不会饿死,吕蒙直接不当人子,干出无人敢做的缺德事!
秀成
历史上吕蒙最多也就是各为其主,总不能真的是他自己为了私心才去弄关羽吧?然后呢?孙十万转身就给吕蒙卖了。。。孙权确实是鼠辈,但是周瑜,黄盖,鲁肃等人可不是
乘风
最主要的是被刺盟友,做实江东鼠辈之名。
月夜.舟
真小人与伪君子谁更可恨……
或许吧
战场上还跟你讲道义?只要是为了胜利再下三滥的阴招是大义(对于他的国家来说)!
FEI
毒士够毒,但是不损。
种花家
江东鼠辈[赞][赞][赞][赞]
明驼千里
二爷确实被神化了,后世的李小龙也是如此……
白人没你黑
荆州缺少一个重量级的谋士
搞钱才是正经事
难怪被称作江南鼠辈
用户10xxx73
江东豪气共十分。孙坚独占其七,长子策占五,其余众人一共倒欠两分。[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
用户10xxx78
幼稚
琉璃药师
兵者诡道也 兵不厌诈白衣渡江有何不可
漫步青云
一招“白衣过江”赢了关二爷,却让东吴从此永远背负着“江东鼠辈”的骂名!
渊缘
兵不厌诈!关羽自大,所率兵马不和,败亡,正常!关羽误蜀汉[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
一别经年
一派胡言!历史都没有搞懂,跑出来瞎bb。关羽那就是孙权下令宰的。哪个记载吕蒙宰的?谁告诉你曹仁有十万大军
专治苍蝇各种不服
东吴鼠辈
红色贝壳鱼
文臣也好,武将也吧!吕蒙混的太惨了,家乡不为其塑像,江东鼠辈成了成语。
破军
骂吕蒙的不都是鼠粉开始的吗
小小互图aaa
东吴这招确实下三滥,但是蜀汉也是活该,言而无信,就差把东吴当猴子耍了,当初借的时候你是这个态度??
stand by me
[捂脸哭][捂脸哭]兵不厌诈,,没感觉吕蒙有啥错啊?吕蒙不是还进武庙了?后世吹嘘关羽之后吕蒙的雕像才被砸了吧,现代人不应该还觉得吕蒙有错吧,,,
醉倾城
贾诩说,我有更毒的计谋。可使长江两岸百年无人烟。将染疫牛羊投入长江,可好?
倪组富
鼠吹又编故事了,还是想想刘黄鼠在刘璋身上缺了多大德,做的多下三滥吧[滑稽笑][滑稽笑]