关羽失荆州，有其大意的一面，但这不是本质。根本来说，就他所处那个战略险境，任谁来都守不住。 赤壁之战后，荆州七个郡被刘备、曹操、孙权三家瓜分，刘备入蜀，留关羽镇守占据的荆州五郡：南郡、长沙、零陵、桂阳、武陵，其中南郡是刘备向东吴借的。 刘备得到蜀川后，将长沙、桂阳两郡还给了孙权，相当于还了南郡，但孙权仍死咬不放。曹操控制襄阳和樊城。关羽实际控制南郡、零陵和武陵三郡。刘、孙、曹三家实控为3：2：2。 从态势上看，关羽控制的三郡被曹操和孙权从北面和东面夹逼，而且，这三郡除南郡沿江人口多比较富庶外，另外两郡均为偏僻之地，跟曹、孙两家实控地盘完全不在一个档次。加之，西边与蜀地崇山峻岭之隔，人员往来极其艰难，参见困守麦城的境遇。二爷与其说是守荆州，实际上与守孤悬海外的飞地无异。 当时的形势，刘大爷汉中称王后实力已是三家最强，曹、孙两家不得不统一立场，已成准同盟，荆州就是三方角力的交汇点！为分担压力，刘大爷不但没有发兵支援荆州，还为了牵制曹操，让二爷攻襄阳、樊城！事实上是让二爷以三郡之力对抗曹孙两家，险上加险！ 这不得不说是一个逆天的任务。然而，二爷斩庞德、擒于禁，威震华夏，打得魏王一度准备迁都。这个成绩单，称学霸级有谁能反驳？至于后面的孙权背刺，糜芳、傅士仁背叛，这都是大形势下战术权变，非二爷一己之力可以改变，无力回天了… 失荆州，战略失误不在二爷！ （欢迎关注周周）
水月
不在二爷？你扯犊子呢？二爷起码负四成责任。襄樊之战，关羽水淹七军、威震华夏，固然一世之雄。但能因为这功绩就忽略他的失误？一，他与傅士仁糜有间隙，还留二人守备，用人不当行为失智。孙吴来攻就立马倒戈投降，连一点退路都没有。二，在得知孙吴、曹魏来援背刺情况下仍然被眼前的胜利蒙蔽头脑，优柔寡断没有撤退，还尝试攻曹仁。三是自己狂妄自大中吕蒙陆逊计谋了，完全不像镇守一州的大将。这一仗关羽所有缺陷都集中爆发了，他不完蛋谁完蛋。
上官惊鸿 回复 07-03 14:47
傅士仁和糜芳二人跟随刘备多年了，之前刘备被打的东躲西藏，二人都没有叛变，谁会想到，这个时候叛变了呢？就算关二爷和这两人不对付，但是毕竟只是私怨而已。况且这两个人已经官至太守，相当于市长级别，此时叛变实在是出人意料。
用户13xxx07 回复 07-05 14:42
关羽当然没有想到他们会反 但是但凡是个正常人 都知道 你人在数百里外 对两个犯错的重将扬言 当还治之 人家慌起来什么事都干得出来 关羽和汉景帝同一货色 过于自我为中心 主打个我虐人千百遍 别人依旧忠我如一 所以一个什么都不准备就敢削藩 一个敢扬言 当还治之 结果炸锅 他们还一脸傻乎乎：多大点事呀 至于吗？[得瑟]
瘟死熬油
是这样的
万里长鸿 回复 摸摸 07-27 20:26
然而在关羽威震华夏之前，孙权就准备袭击荆州了，吕蒙诈病就是为了这个做准备，陆逊来着之后还一个劲的拍关羽马屁。
摸摸 回复 07-27 20:12
外交本来就是求同存异，吴蜀能够联盟的基础是曹操的威胁，关羽只要示弱，保存实力引导曹操去给孙权制造压力，孙权就不可能翻脸。问题关羽不止一战威震华夏，还有余力攻打曹仁。逼到曹孙两家联手对付他。
摸摸
《资治通鉴》：羽得于禁等人马数万，粮食乏绝，擅取权湘关米；权闻之，遂发兵袭羽。 处险恶之地而落人口舌。
遥望风流 回复 07-24 20:27
关羽，历史上一个被别有用心包装的人物。
晨曦 回复 08-05 21:36
匹夫之勇
一行出塞
战役前期都是荆州的精锐。等到水淹七军的时候其实关羽的精锐也损失殆尽。所以战役后期速败
一行出塞 回复 饮鸩止渴 07-28 10:17
谁没个荆州家属
饮鸩止渴 回复 07-28 00:20
那是关羽手下的士兵绝大多数都是荆州人，荆州沦陷，士兵无心恋战，加上吕蒙心理攻势，才造成士兵溃逃。曾有人建议刘备把荆州兵的家属迁往蜀中，可惜刘备没听进去！
亨利
关羽不是防守型的，张任郝昭这样的来守，估计攻方困难大了。
没名字 回复 07-05 23:36
魏延比较好，但又得不到信任
亨利 回复 没名字 07-05 23:42
魏延和关羽有几分相似，都不是诸葛亮喜欢的类型。
用户10xxx22
胡扯，赤壁之战后，曹操得到北面的南阳郡和襄阳（原刘表州治，曹操州治南阳郡宛城），刘备和孙权各得三郡，三方差不多。夺取襄阳南阳、挺进中原是刘备集团的基本战略。只可惜刘备夺汉中后回成都休整，没安排援助关羽。
yuanxing 回复 08-11 08:56
刘备打汉中损失不少人力财力，加上蜀地并非所有人都甘心屈服他，如果他不休整安顿下来，继续出征，看关羽失去人心的下场正就是现实的一堂课了！！关羽还统治荆州多年呢，一样有人不服他，何况刘备还是“外来”的军阀头子，一旦出现危机，蜀州本地人肯定要造反的。刘备在战略思维上碾压关羽。
yuanxing 回复 08-11 08:57
发射火箭弹和导弹支援就行了。[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
用户10xxx91
吕蒙是靠白衣渡江偷袭才得到的荆州，可不是东吴靠硬实力取的，关羽手中的水军可是蜀汉半壁江山，精锐中的精锐，曹操赤壁之战失败后，曹仁靠一堆残兵败将都挡了周瑜一年之久，关羽手上的实力完全可以抵挡两方同时攻击
天河一号 回复 07-09 11:01
吕蒙不是靠硬实力，水淹七军靠的是硬实力[大笑]
yuanxing 回复 08-11 08:47
兵不厌诈，这是一个合格的将领该知道的基本技能！关羽趁曹仁管辖范围有人造反附和他而北伐，靠大雨水淹没了于禁大军，这才是靠实力么？这么强的实力怎么拿不下曹仁？怎么被徐晃击退了？讽刺吧？？[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
巴伦支海手术刀
突然背盟这种事情，从古到今都不是很多，如果因此还要留大量预备队的话，仗也不用打了……
vKIYOv 回复 09-09 12:33
战国时期多得是
别挤我牙膏
南郡不是拿江夏换的嘛！说白了就是一个桃园三家争，孙刘联手赶走曹操，打架时孙权出力较多，但摘桃子时，手脚又没刘备利索，摘的没刘备多，心里不平衡，认为自己该多分，刘备表面答应把自己摘的分出一部分给孙权，实际上又不怎么愿意把吃进去的再吐出来，就拖拖拉拉的，孙权迟迟得不到更多的桃子，气不过，于是又暗中联合曹操一起抢了刘备的桃子。
别挤我牙膏 回复 平静~开开开 09-27 00:10
建议你再查一遍，刘备赤壁之战时在哪！刘备逃到江夏刘琦处后，曹操就与东吴发生了赤壁之战，赤壁之战后曹操先后丢了荆州南郡和荆南四郡，只剩荆州北边的一点，江夏基本上就没怎么被曹操染指，何来一直在曹操手中一说。
平静~开开开 回复 09-25 12:07
江夏郡被长江分割为南和北，孙权击败黄权后占了江夏南，刘琦在江夏北，后来曹操南下，江夏北就一直被曹魏控制了
冰彦
关羽怕是只有刘备能指挥得动，诸葛亮都够呛
用户13xxx07
来个庸将也守得住 还守不住 凭借南郡江陵城防 万把人怎么也能挺个个把月 坚持到益州援军到 你还真行 绝口不提吕蒙直取荆南三郡 [得瑟]
别挤我牙膏 回复 09-27 08:11
守个锤子，你家与叔伯联合与邻居火拼，结果叔伯临阵倒打一耙反水，家人趁机关门反水，这就是祭天剧本。如果说关羽用傅糜识人不清，那曹老板用于禁算不算识人不清？只不过蜀汉家底薄，经不起败，缺点被无限放大？
拉呱
说白了，二爷有勇有谋，看天时，查地利；唯权谋政治所独缺。就像是以前韩信，后来的岳飞。有缺憾的美才是真实的，才是让人唏嘘不已的。
yuanxing 回复 08-11 09:01
一个败军统帅，用不着过度去吹嘘，战略眼光不行，群众路线不行，敌友不分清楚的统帅，真没必要捧起来太高。
ORC 回复 yuanxing 09-16 08:54
好一个诸葛亮，可惜是事后
冬瓜
南郡只有半个，打不下来樊襄还是难。东吴水军沿长江进军速度太快，不重兵守江陵根本防不住。
等一个晴天 回复 07-24 11:22
下游往上走怎么会快
MK 回复 等一个晴天 09-08 12:12
漂亮
用户16xxx56
我没听错吧，你让孙刘同时在巅峰期加起来都强不过曹魏，你哪来的数据
Ghost Rider 回复 09-16 12:31
汉中之战后刘备大胜，士气旺盛，但实力未比孙权强，三家中实力最强的仍是曹操。
Ghost Rider 回复 09-16 12:45
曹操实力一直大于孙刘两家之和，汉中之战缩小了这个距离，但夷陵之战后又迅速拉大，孙刘夷陵之战后再无战胜曹操的可能。
小明
有云曰：吕蒙小二使白衣渡江，打破商人中立地位，从此商人也成为战争无辜的牵连
脚下的路
人家吕蒙一夜下3郡偷袭打下来的3个郡怎么成刘备还的了，吕蒙偷袭长沙3郡已经偷袭过关羽一次了，他还不长记性，又让吕蒙白衣渡江
暗黑系呆莉 回复 07-08 10:36
第一次说白了，关羽主力在北边其实一直都是。（后来就对峙了直到刘备回来搞了湘水之盟）。第二次对吕蒙可是严防死守的，所以吕蒙拖兵换陆，其次就是糜芳作为东吴的暗子出卖情报谁也防不住。（语在吴录，虞翻于士仁书）
尘封不太久
关羽——我在游戏里第一个弄死就是他，见人就是”插标卖首”狂得没边了，总想穿到三国弄个渔网，套上老关，直接咔嚓
Sam
曹丕曹叡连续两任皇帝短命，这情况对于任何非大一统王朝来说都是致命的
活在当下
得了吧，该得罪的不该得罪的他全得罪了，自寻死路而已
难得糊涂
荆州徐州都是四战之地，后面的开封南京也一样，多少兵都守不住
憨憨 回复 09-14 13:17
荆州既是四战之地，但更是东吴的门户！荆州南无敌人，西有夷陵天险，北可居汉水和山脉据守，只有东面是一体，无险可守，南方政权想存活，必守荆州！蜀汉这个盟友无疑是掐着别人的命根子还让别人来联盟
双星轮胎兵工厂
江东鼠辈
qzuser
扯淡，襄阳战役不是关二爷主动发起的？刘备自己汉中刚刚够呛拿到手还没休息好，会让他再来一场？
平静~开开开 回复 07-06 18:34
你说的是只存在于三国演义里的虚构情节
一杯水 回复 08-21 00:08
你说的三国演义吧
我本善良
关羽充其量就是个先锋大将的水平，让他镇守一方真是难为他了。东吴第一次偷袭，南岸四郡少了一半，还他妈不长脑子被东吴偷袭了第二次，自己丢了性命不说，害的刘备完全丧失了一统三国的希望。吕布未死的时候他还收敛一点，吕布死了之后，他瞧着谁来都是插标卖首送人头的，刚愎自用，对内不能团结同僚，对外未能拿下襄阳，这货真是言过其实。
我本善良 回复 Ghost Rider 09-16 20:08
冲锋陷阵可以，作为镇守一方的主帅能力不够。统兵能力也一般，要不然士兵不会都跑光了。
Ghost Rider 回复 09-16 12:49
关羽统兵能力一流，政治意识末流，输得不冤。
爹爹
孙权就是个鼠辈。
煮豆燃豆皮
刘备刚打了汉中之战，蜀中人口一直不高，人员马匹的损失，人力物力的消耗，没个两三年很难恢复，而且那会儿道路艰难，刘备知道二爷翻车的时候，二爷已经没救了
随风招摇 回复 07-30 01:55
二爷发动襄樊之战不知道是自己定的还是刘备定的，其实汉中刚打下来实际只是个空壳，人口都被迁走了，二爷应该等蜀汉恢复一下跟孔明出岐山时一起发难蜀汉才能捞到好处
lgvxmiydxhxynbb
兵力不够，还进攻别人。战线太长粮道被断，就是找死的
悟道
蜀国最大的战略错误是不还南郡，同时对抗魏吴两家，三国谁也不愿某一方做大，蜀国本该防吴抗曹，却一味强调东和孙权…如同项英丧失独立自主，导致新四军被伏击… 赤壁之战：曹魏占据章陵南阳襄阳…蜀夺荆南四郡偷袭南郡，刘琦占踞半个江夏，东吴只得半个江夏起兵欲夺南郡，孙刘议和： 江夏割让东吴，荆南四郡属刘备…南郡算是借东吴的，约定取川后归还… 刘备取两川和汉中东三郡后不还南郡，口头把湘江以东划归东吴，却让关羽唱黑脸隔江对峙，引发东吴偷袭荆州… 如果刘备取汉中和东三郡后归还南郡，保留鄂西临川郡…诈许伐魏以后，洛阳以东肥肉都给东吴（反正伐魏成功接着伐吴）… 约定江汉平原和黄淮平原做诱饵，东吴只能乖乖上套顶雷，在南郡江夏直面魏国强大压力，只能默认蜀国占据鄂西荆湘，蜀国趁吴魏对峙打下两广和中南半岛… 这样蜀国富有五百万平方公里，文臣法正诸葛庞统马良刘巴蒋琬费祎董允，上将五虎，名将魏延严颜李严黄权…中生代刘封关平孟达霍峻王平… 新生代关兴张苞张翼张嶷陈到霍弋…一大批年轻将领迅速成长… 定都昆明过着四季如春的日子，推行南方大开发…二十年后天下大治，蜀国兵强马壮出师北伐，魏吴必定望风而降…
憨憨 回复 09-14 13:28
蜀国一味的连吴抗曹是没有错的，错在蜀国贪心，狂妄、野心太大！保蜀重点是守汉中和夷陵，荆州对于蜀可有可无，荆州对蜀的作用是主力北上的时候，荆州能有一支部队牵制偷袭就行。守荆州就是向东吴示弱，力求共同抵抗魏军，但关羽保持攻击姿态，还傲慢对待东吴，谁都会为了自保，去夺之！荆州对于蜀汉只翘板，但对于东吴来说是防守命门！
足球最剑是球迷
小编的意思是江夏不属于荆州?
记忆
实际上关羽，张飞都属于野战，攻击型将领，守城都不行，张飞曾经丟过徐州，关羽丢过下邳，所以刘备用魏延而非张飞守汉中是很有道理的，至于荆州，刘备还没有来得及调整就丢了，属于无奈
用户11xxx33 回复 一杯水 08-21 00:39
我不是说要比关羽有威望，而是要一个大将坐镇大本营，关羽在前方攻城，就不至于吕蒙一来，要么叛变，要么作鸟兽散
一杯水 回复 08-21 00:13
谁比关羽更有威望？？
用户42xxx57
关键是刘大爷和周围谋士都没想到关二爷的对手是两家啊，派啥援兵呢
雨暮
隆中对有荆州发兵的策略。实际上荆州跟蜀地互通艰难。不像现代人有卫星通话。而且东吴这个老六随时会阴你。这点在隆中对里面就没有提到。凭什么天真的以为东吴会跟你一条心？
庸人自扰 回复 07-26 16:22
隆中对讲的战略层次方面，提防孙吴是属于战术层次
阳Z
刘备攻占汉中之后，三家最强？扯淡吧。汉末十三州，曹魏占了九个半，豫州，兖州，司隶，哪个州的人口不和益州差不多？
诺雪沉殇
刘备称王的时候也最多算老二，只是气势挺足
zhozh1179216
看图上的态势，由荆州攻襄樊是战略错误。汉中兵力应该主攻，荆州出奇兵策应。荆州军主力备战东吴。
憨憨 回复 09-14 13:36
这种情况是蜀国一家独大，现实中是魏实力碾压，蜀国最弱，蜀国最好的结局是汉中主攻拿下关中陇右，荆州关羽北上南阳盆地，联合上庸取宛威胁许昌，配合刘备拿下洛阳，许诺东吴取淮河流域（东吴自己打）和赠送荆州
呦ko
汉末本来不防备商船的，约定俗成可以自由走商，吕蒙道德沦丧，不讲武德，以商船偷袭。
等一个晴天
是因为南郡 江夏是东吴门户 顺流而下直接干到南京那种 东吴想要南郡有机会肯定会出手 有啥问题吗 刘备把着人家大门和人家谈合作 肯定是理想化了啊
桃花♂ 복숭아 꽃
总体战略上就是最大的失策。先是蜀汉这边都没把孙权“如果”背刺考虑进去；再者荆州三郡出兵，西川应该早做准备，起码这边开战西川就应该出兵做好第二梯队准备要么两边一起行动，要么两边一起按兵不动；最后荆州只关羽坐镇主动出击没有同级别的统帅留守
阿肥
什么时候刘备实力是三家最强了
用户71xxx92
荆南三郡是刘备还给东吴的？扯什么犊子呢？刘备拿下益州，孙权讨要南郡，刘备不还，孙权发兵攻占的荆南三郡，是在关羽手里攻占的。
wjf
吕蒙白衣渡江开创了国人做事无底线的先河！
ORC 回复 憨憨 09-16 08:58
你为什么不说是自己贪得无厌呢？借一个南郡还了两个郡还不够，要还整个荆州，高利贷也没你这么狠啊。不同意你别湘水之盟啊，这不就是签了合同还反悔吗？
憨憨 回复 09-14 13:30
别人白衣渡江也是被气焰嚣张的老赖逼的！
老马迷途
应该是傲慢的代价！大意肯定是有美化成份。
军师
一句虎女焉能嫁犬子！就注定失败了。
活在当下 回复 07-05 23:51
说的对，能得罪不能得罪的全得罪了，
云山夜雨 回复 07-06 12:41
这话是演义杜撰的
黑夜
四战之地，但有后方大山，弄的好就左右逢源，弄不好就一起来攻，至少这点二爷是知道，但明显二爷觉得自己扛的住
用户76xxx18
要怪孔明关健时候没摆几堆石头在荊州[哭着笑]
用户14xxx64
荆州九郡各占其三
一行出塞
主要是刘琦没有指定一个接班人，刘备也没有抱一个儿子过继给刘琦
用户15xxx05
关羽发动这场战役是有必要的，根据当时的战况， 打通汉中出川路线，事在必行。但关羽有个重要事项没处理好，就是荆州留守人选，皆是无能之辈。这里侧面反映出个问题，驻守荆州期间，关羽并未发掘出优秀的人才，亦无对孙吴做出必要的警惕与防范之心
锦鲤
襄樊之战，应该拉上东吴从合肥一线进军，关羽襄阳樊城一线，刘备大军出汉中。三线出击。曹操才有可能灭
遥望风流
刘备老狐狸一个，不会真的认为能从荆蜀两路出兵攻曹魏，留关羽守荆州，不过牵制曹、孙而已，岂料关羽真的认为自己可建立不世奇功。
达斯饕餮
二爷攻襄樊可不是无心之举，恰逢北岸叛乱，而且襄樊像颗钉子一样，把荆州与关中隔绝，你也是荆州与蜀中道路阻隔，如果拿下襄樊，那偏可与刘封孟达的东三郡相联，两块根据地便可以互为犄角，同时襄樊的人口钱粮也可以为后续北伐提供物资保障。要是没有东吴背刺，襄樊没准还真打下来。如果东吴再助攻合肥佯攻，那张辽、徐晃的兵力就无法支援……
陆威
关羽战役水平及格，战略水平严重不及格
哼哼哈嘿
说白了还是刘备人手不够，没有那么多人才够他两线作战，但凡荆州再有一个猛将也不致于这么惨
刘俊
关羽全责。联合孙权就是为了解决后顾之忧，这样关羽北伐成功率会很高，因为孙权一定会配合。可是，联合孙权这件事硬生生被关羽掐死了，还激怒孙权。其实孙权求亲这件事即便关羽要避嫌，也应该先向刘备汇报，把自己的顾虑和孙权的用意汇报清楚后等刘备回复，没必要搞翻脸以证清白那一套，既然让关羽独当一面就证明了刘备的信任。可惜，关羽情商太低了。
憨憨 回复 09-14 13:42
关羽北伐，孙权不会配合的，因为关羽的荆州是东吴防守门户，是命门。关羽军若强大，那么蜀军对东吴的威胁比魏大的多！孙权不傻，该打谁防谁是拎的清的！关羽要想成功，就必须背水一战，日常东和孙吴，北伐关键时直接将荆州送与东吴换取联合进兵！若北伐失败则退守夷陵或上庸，胜则占据宛洛
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始终不信没有刘备的授意关羽能自己打襄樊
无心天涯
盟友背刺，腹背受敌，又没有兵力优势，一人独抗两大势力，前期还大胜，虽败犹荣。